ГАЛИНА КАРЕЛОВА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
ЭФФЕКТ ОТ СНИЖЕНИЯ ЕСН НЕ БЫЛ АДЕКВАТЕН

([Ведомости» 14.11.2006)

Ольга Проскурнина

В российской власти женщин редко допускают до принятия решений. Галина Карелова  одно из немногих исключений. Придя в политику в начале 1990-х, она сосредоточилась на социальных проблемах  и с заметным успехом для карьеры: была вице-премьером в правительстве Касьянова, а последние два года руководит Фондом социального страхования с ежегодным бюджетом под $1 млрд. В интервью Ведомостям Карелова рассказывает о том, когда отечественная система сбора и расходования этих денег максимально приблизится к современным западным образцам.

Говорят, база данных Фонда социального страхования  едва ли не единственная в правительственных структурах, которую невозможно украсть.

Не могу сказать, что единственная. Но за безопасность нашей я спокойна  в ней используется распределенный принцип хранения баз данных: персонифицированная информация каждого регионального отделения фонда хранится на местах. Одно региональное отделение, заполняя свой сегмент в базе данных, не может видеть, что происходит в другом. Здесь, в Москве, вся деятельность отражается в нашей информационной системе в режиме онлайн: каждая платежка, каждая оплата родового сертификата, больничного, путевки. При этом все персонифицировано. Агрегированные показатели по социальному страхованию формируются тоже у нас. Часть из них мы открыли для пользователей Интернета. Персональной информации, разумеется, в открытом доступе нет  мы строго соблюдаем в этой части законодательство, обеспечивающее безопасность граждан.

А вы часто пользуетесь базой данных?

Да. Это мой рабочий инструмент. Утром мне нужно всего 15-20 минут, чтобы полностью видеть картину сегодняшнего дня. И в течение дня еще захожу по нескольку раз. Мне важно, что вместе со мной ответственные работники, специалисты фонда могут видеть реальную полномасштабную картину, понимать тенденцию, контролировать движение средств. Например, у нас сейчас серьезнейшая проблема: не хватает средств на обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и протезами, хотя бюджет был сверстан строго по количеству заявок на 1 января этого года. Однако наши данные показывают: в 2006 г. количество инвалидов в стране выросло на 30%, а потребность в средствах реабилитации на одного человека  в 4 раза. Поэтому, когда мы предлагаем увеличить бюджет на эти цели, это обоснованно  у нас есть заявления конкретных граждан, выписки им тех и иных средств реабилитации специалистами медико-социальных экспертных комиссий и т. д.

Вас не удивляет такой большой прирост числа инвалидов?

Конечно, рост в 30% вызывает у меня вопросы. Но ответ лучше искать у медиков. Я могу лишь сказать, что, когда нам передали функцию обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации, мы не получили соответствующей базы данных  ее не было. Многие инвалиды просто не заявляли о своих проблемах в органах соцзащиты. Может, потому, что финансирование было небольшим. Сейчас федеральные средства весьма существенны, у инвалидов появилась уверенность, что накопившиеся «у них] проблемы можно решить. В 2,4 раза выросло в 2006 г. по сравнению с 2005 г. число подавших заявления, и я чувствую, что это не предел.

Почему другие ведомства не пользуются такой удобной информационной системой, как у вас?

В каждой структуре есть своя система, и, возможно, она им кажется лучшей. Но я четко могу сказать: наша  одна из «наиболее] эффективных для принятия оперативных управленческих решений. Когда я работала в Минтруде заместителем министра, мы с Александром Петровичем Починком хотели создать такую систему по всем видам социальной информации, чтобы в любое время можно было видеть, сколько в стране ветеранов, инвалидов, кто нуждается в путевках или лечении, насколько адресны в регионах меры социальной защиты и т. д. Система, которой пользуется сейчас фонд, появилась позднее. Нам просто очень повезло, что один из заместителей председателя, Сергей Станиславович Ковалевский, математик, сам ее разработал, защитил докторскую диссертацию. Главное  создал работающую систему. Но два года назад, когда я пришла в фонд, она не была еще рабочим инструментом  данные в нее заносились нерегулярно, да и мало кто мог это делать. Зато сейчас  возможно, отчасти и из-за моей въедливости  в фонде нет людей, не умеющих работать на компьютере. Да они и аттестацию не пройдут.

А вам лично нравится лазить по Интернету?

О да, я активный пользователь. Но я строго ориентирована на то, что касается сферы моих интересов. Я прагматик. Время попусту тратить не буду.

Как вы оцениваете степень модернизации системы социального страхования в России? Надо ли ее еще реформировать?

Конечно, нужно усиливать страховые принципы, чтобы отвечать времени, рыночным переменам в стране, но важно выбрать путь. Я не сторонник радикальных реформ в каждой сфере социальной политики. В социальном страховании эволюционный путь мне кажется более перспективным. С прошлого года в оплате больничных листов участвует работодатель. Это уже шаг к международной практике. Прежде ценилось, что человек годами работает на одном месте. Если кто-то часто менял место работы, на него смотрели с подозрением. Сегодня жизнь другая, более динамичная. На днях Госдума приняла в первом чтении закон о новых нормах при оплате пособий по временной нетрудоспособности. Будут учитываться общий трудовой стаж вместо непрерывного, календарные, а не рабочие дни, компенсация заработка вырастет. Еще один шаг к страховым принципам  изменения в пособиях по уходу за ребенком до полутора лет. В 2007 г. их размер у работающей женщины уже ориентирован на заработок. Каждый из этих шагов более адекватен времени и больше защищает человека.

Возьмите страхование от несчастных случаев. До прошлого года у нас класс профессионального риска был привязан к отраслям и для всех предприятий определенной отрасли тарифы были одинаковыми. Сейчас подход при расчете тарифов в большей мере базируется на принципе эквивалентности обязательств страхователя и страховщика: учитываются не отрасли, а виды экономической деятельности, которые отнесены к определенному классу риска. Это значительный шаг вперед.

Все это финальная стадия реформы социального страхования или предполагается что-то еще?

Нет, это всего лишь начало. Наша цель  переход на актуарные расчеты, когда класс риска и размер страховых взносов устанавливаются отдельно для каждого предприятия. Так работают почти все современные системы социального страхования в мире.

Сколько денег сейчас в распоряжении фонда?

По проекту закона расходы 2007 г.  278 млрд руб. В 2006 г.  212 млрд руб.

У фонда дефицитный бюджет?

Пока нет, но на следующий год, когда выплаты пособий по уходу за ребенком увеличатся втрое, прогнозируется дефицит  около 5 млрд руб. в конце года. Будем покрывать его за счет средств федерального бюджета.

Из чего складываются доходы фонда?

По проекту 2007 г. на 67%  от доходов по обязательному социальному страхованию, формируемых за счет отчислений (2,9% от ЕСН), на 18%  от страховых взносов от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний и на 15%  от субвенций из федерального бюджета и федерального фонда обязательного медицинского страхования. При этом у фонда есть специфика: мы работаем по зачетному принципу, т. е. большая часть пособий и выплат осуществляется непосредственно на предприятиях самими страхователями.

На что еще расходуются деньги вашего фонда?

Нам Министерство здравоохранения и социального развития в последние два года делегировало несколько государственных функций, на реализацию которых идут бюджетные деньги. Мы обеспечиваем льготников путевками на санаторно-курортное лечение, оплачиваем им проезд до здравницы и к месту лечения. Еще обеспечиваем инвалидов техническими средствами реабилитации и протезами. Новое для нас в этом году  оплата родовых сертификатов, доплата за медико-санитарную помощь работающим гражданам и диспансеризацию сотрудников, занятых на работах с вредными и опасными факторами. А с 2007 г. будем выплачивать работающим и неработающим женщинам пособие по уходу за ребенком до полутора лет. Пособие на первого ребенка составит 1500 руб., на второго ребенка  3000 руб. (для работающих женщин, напомню, это пособие составляет 40% от заработка, но не выше 6000 руб.). Кстати, пособия по уходу за ребенком неработающим женщинам  новая страница в российской практике, в том числе и для Фонда социального страхования.

Родовые сертификаты можно использовать для оплаты услуг частных клиник?

Закон о бюджете Фонда социального страхования четко определяет, что родовой сертификат предназначен для оплаты услуг муниципальных и государственных учреждений  женских консультаций и роддомов. Министерство здравоохранения и социального развития сейчас прорабатывает возможность участия со следующего года в этой программе и негосударственных учреждений. Однако пока в проекте нашего бюджета на 2007 г., принятого в первом чтении, это не предусмотрено. Возможно, такая поправка будет внесена в следующих чтениях.

Выплатами материнского капитала наверняка займется ваш фонд?

Нет, это решено передать Пенсионному фонду.

При чем же тут Пенсионный фонд?

Логика в том, что материнский капитал может быть использован в том числе и на формирование накопительной части пенсии женщины.

Вы ведь курировали пенсионную реформу, когда работали вице-премьером в правительстве. Как вам видятся ее результаты?

Я пришла, когда реформа была принята. И сегодня меньше всего хотелось бы оценивать работу своих коллег. Безусловно, в системе есть проблемы, о которых «председатель Пенсионного фонда] Геннадий Николаевич Батанов часто сам говорит. И он, и многие другие сегодня размышляют, как найти эффективный способ вложения и защиты накопленных средств и как решить главную проблему  связать размер пенсии с размером заработной платы. Кстати, подобные вопросы возникают и в других странах.

У социальных пособий верхние планки тоже ограничены государством и чаще всего не имеют отношения к реальному размеру заработков человека.

Нет, здесь дело в другом  в налоговой шкале с учетом регрессии. Чем зарплата больше, тем меньше отчисления в Фонд соцстраха. Максимальный размер социальных пособий по действующей шкале ЕСН ограничен 15 000 руб. Чтобы повысить размер пособия высокооплачиваемым работникам, нужно, видимо, как минимум отказаться от регрессивной шкалы. И тем не менее сейчас пособия меняют свою природу. Стрелка весов идет в сторону страховых принципов. Со страхованием по несчастным случаям и профзаболеваниям путь ясен  переход к актуарным расчетам. Это значит, что страховой тариф будет определяться индивидуально для каждого предприятия с учетом результатов его работы. С пособиями сложнее, но мы работаем над предложениями по этой теме совместно с Государственной думой. И следующий год должен быть годом новых решений в этой части.

А сейчас работодатели вправе выплачивать сотрудникам пособия большего размера, чем предусмотрено государством?

Конечно, в действующей системе работодатель может поощрять сотрудников дополнительными социальными выплатами за свой счет. Есть очень интересные примеры ряда предприятий, например Северстали, где недавно мы были с депутатами Госдумы РФ. Там, как мы увидели, есть реальная социальная ответственность. Мы сейчас с сибиряками, например, отрабатываем опыт так называемого отпускного чека: работник часть своей зарплаты откладывает на отпуск, а часть вкладывает работодатель. А поскольку что-то можно заказать оптом и заранее, отпуск обходится намного дешевле. Но такой опыт можно реализовать только с теми работодателями, кому это интересно и кто решает социальные проблемы системно. Пока же их круг не столь широк. Большинство считают: раз мы выплатили налоги, все остальное  не наша проблема. Во многом поэтому снижение ЕСН к повышению уровня оплаты труда в России, к сожалению, не привело.

Разве кто-то собирался реально повышать зарплаты работникам в обмен на снижение ставок ЕСН, а не просто выводить их из тени? Дискуссия на эту тему с правительством всегда шла только под лозунгом улучшения условий для бизнеса в России.

Конечно, логика, о которой вы говорите, оправданна: немного затянуть пояса сейчас, чтобы выиграть в будущем. Но все же мне представляется, что эффект от снижения ЕСН для работников российских предприятий не был адекватен. Что-то же должно ориентировать работодателя не только на повышение прибыли, но и на создание приемлемых условий работы для сотрудников.

Вы знаете, как заинтересовать в этом работодателей?

Один из простых примеров. Последние два года предприятия вправе оставлять у себя 20% отчислений от страховых взносов, чтобы финансировать меры по охране труда и профилактике заболеваний. На всех предприятиях, где воспользовались этим правом, снизилось число несчастных случаев. Вода, как говорится, камень точит. Постепенно ситуация будет выправляться.

Как вы считаете, у вас есть взаимопонимание с бизнесом?

Оно предопределено самой структурой фонда: с момента его создания в правление у нас входят представители работодателей и профсоюзов. Все изменения размеров страховых взносов до утверждения обсуждаются на правлении. Кроме того, при правительстве есть трехсторонняя комиссия с участием работодателей и профсоюзов. Ни один из нормативных документов, начиная от бюджета фонда и заканчивая поправками к закону о размерах пособий по временной нетрудоспособности, не принимается без обсуждения на трехсторонней комиссии. Мы ведем ряд совместных исследовательских работ. Наконец, бизнес, работодатели представлены в комитете по труду и социальной политике Госдумы в лице Олега Витальевича Еремеева «главы Координационного совета объединений работодателей России]. Он весьма заинтересованно подходит ко всем деталям наших законопроектов, как основной докладчик по вопросам Фонда социального страхования РФ. В целом принцип социального партнерства в нашей работе чрезвычайно важен, и в его развитии я вижу перспективы социального страхования.

БИОГРАФИЯ

Галина Николаевна Карелова родилась в 1950 г. в Нижней Салде (Свердловская обл.). Окончила инженерно-экономический факультет Уральского политехнического института (УПИ) в 1972 г. Кандидат экономических наук, доктор социологических наук, профессор. В 1973-1985 гг.  ассистент, старший преподаватель, доцент кафедры политэкономии УПИ. С 1977 по 1990 г. активно участвовала в создании одного из первых в стране молодежных жилых комплексов в Свердловске (Екатеринбурге). В 1990-1993 гг.  депутат Свердловского областного совета народных депутатов, председатель комитета по социальной политике, зампредседателя совета. В 1994-1996 гг.  член Совета Федерации, председатель комитета по социальной политике. В 1996-1997 гг.  депутат Государственной думы, председатель подкомитета по международному гуманитарному, научному и культурному сотрудничеству. В 1997-2000 гг.  заместитель министра труда и социального развития, в 2000-2003 гг.  первый замминистра. В 1994-2003 гг.  президент Конфедерации деловых женщин России. С апреля 2003 г. по март 2004 г.  заместитель председателя правительства РФ. С апреля 2004 г.  председатель Фонда социального страхования Российской Федерации.